【7月23日更新】再议银联与VISA实用汇率对比，及典型全币种卡分析，二楼更新

sunwin 发表于 2014-8-10 15:06

结果是什么呢？基本我还没被dcc过，总体来说，在东亚和东南亚，考虑到接受程度和emv，还是老老实实刷中行 ...

结果很清楚，就是银联现在汇率很透明查询也方便，而且在不少币种可以和免货转VM一拼，且不用担心DCC。路当然还是长的，但进步也是神速明显的。

我喜欢单刀直入，根据你的观点和数据，大体而言，仅仅考虑汇率而言，目前还是刷中行emv visa卡在亚洲区较为合适，对么？考虑到接受程度和emv芯片，我觉得目前中行emv visa是完胜。

sunwin 发表于 2014-8-10 15:52

我喜欢单刀直入，根据你的观点和数据，大体而言，仅仅考虑汇率而言，目前还是刷中行emv visa卡在亚洲区较为 ...

我喜欢数据说话，完胜不完胜不是简单的数优势币种数，也不是看某一天的汇率，而是各种复杂情况的综合。对于持卡人来说，他在某国消费时，其他币种对他就没意义。就像数据里银联美元有几次有优势，但并不意味着完胜。

我写文章是为了带动通过数据分析说话的风气，而不是单凭扫一眼就随意下结论。

另外，关于受理环境，银联这几年来的进步和汇率一样神速。当然，这些也不是靠张嘴说我去过某些地方有没有银联这种来论断的，毕竟，个人活动范围是有限的。从基本上来讲，要说某一国，至少要看总的ATM和POS受理比例，比如袋鼠国，现在双超5成，2年内计划双超8成。更进一步要考虑，境内持卡人主要活动的国家，和主要活动的区域的受理比例，这个恐怕应该会比总的更高。

总之，无论是汇率，还是受理范围，没有简单结论，只有思维方式，不了解这一点，得出的任何简单结论都是偏颇的

另外，所谓完胜，某一天，一向汇率被喷的招行，居然"完胜"中行，这个可是真的所有币种，因为结算方式如此。所以，现在大家都非常接近，很难谈完胜。就像足球，即使一流和三流之间也未必一定完胜。更遑论一流强队之间了。上届的冠军这届就可能进不了16强。

从这些来讲，我不认为银联和VM之间有能导致"完胜"的等级差距

zzbzerg 发表于 2014-8-10 16:14

另外，所谓完胜，某一天，一向汇率被喷的招行，居然"完胜"中行，这个可是真的所有币种，因为结算方式如此。 ...

很显然，这里不是超大之类五毛横行的低水平论坛，而你立论之初就是从倾向银联的观点出发。汇率问题上V卡总体占优，覆盖率的问题V/M显然完胜，这点不用我来辩护，这里包括我在内大量会员都是经常在各国飞来飞去，自己看到多了。

你言左右而其他，却无法得出清晰的结论，那就是目前出国刷那个卡好，实在不行我告诉你，Visa尤其是中行emv是首选，而不是你力推的银联。

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看楼主最后一句话，好像是说还是 AE的好啊  不知道理解对不对

其实很多公差出国的人手上都是有美元的，这种情况就减少如中行，工行在美元转人民币这层的损失，V/M的优势就比银联大了，绝大部分汇率v/m还是比银联好点的。

同时如果还款还是要人民币的话，银联目前是个不坏的选择

post_deleted

sunwin 发表于 2014-8-10 16:53 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=5017370&ptid=293901][/url]

很显然，这里不是超大之类五毛横行的低水平论坛，而你立论之初就是从倾向银联的观点出发。汇率问题上V卡总 ...

用不着你告诉，你愿不愿意看贴我管不着，不看帖来乱说就不对了。

引用主贴：

六、结论

.......

要说定性结论，两条：

颠覆原来的一些看法：银联其实没有原来认为的那么黑，很多时候有机会和免货转的V/M一搏。

继承原来的一些看法：中行EMV一直是张不错的境外交易卡，工行全球商旅在某些币种上也会有优势，实时汇率也不错

再告诉你一点，单凭一两天的数据，不看具体情况，就随便下结论所谓哪张卡好，是拍脑子的偏执行为。

zzbzerg 发表于 2014-8-12 10:58

用不着你告诉，你愿不愿意看贴我管不着，不看帖来乱说就不对了。

引用主贴：

你最大的毛病，就是语焉不详，说得直白一点，就是论点不明确同时有误导性；论据则太复杂而不准确，最简单的办法，其实我就做到了，在国外同时刷两次等金额的卡，一次UP一次V，回来看账单。

这里大多数会员只需要一个简单明了的结论，你却像天气预报给个降水概率般的答复，不是吗？这种做法，和算命半仙有本质区别吗？洋洋洒洒一大段貌似很“科学”但本质是很空洞的东西，最简单的实践都做不到。你简单告诉我，如果这个月我出境，比如去日韩或者新马，用银联还是中行EMV VISA？可以吗？

同时我最讨厌你的一点，就是把超大这种粪青论坛的语气习惯带来了，以及最令人不齿的***，你知道我说的是什么！

有些吐槽的东西，我想整理一下再发，你也可以拭目以待。毕竟我可能没你那么闲，不好意思。

Darknight 发表于 2014-8-11 08:20

其实很多公差出国的人手上都是有美元的，这种情况就减少如中行，工行在美元转人民币这层的损失，V/M的优势就 ...

这个就是更复杂的问题，涉及汇率的锁定，以及汇率的看空看跌。引入了汇率涨跌的机会成本。

而汇率本身的波动，相对于V，M，CUP之间可能产生的差值也不小。

所以这个问题也不好说完全合算。

只能说提供了自己锁定汇率的机会，而这个机会是亏还是赚，要自己把握了。

附加补充一则：

主贴里写到，我水平有限，没有找到visa中文官网的汇率查询页面。

现在更新一下：visa中文官网——》右上角，旅行——》中间，旅行工具，货币转换器。

https://travel.visa.com/apcemea/cn/zh/travel-tools.html

不过，郑重提醒，此中文转换器的表述，有严重的误导，甚至错误

对于“记账币种”与“交易币种”居然表述为“我的卡片发行地”与“我的交易发生地”，这样对于大陆境内visa持卡人，所查出的汇率，会有严重误导。具体原因，参看主贴里，各家全币种visa卡的结算方式。

我认为visa.com官网的My Card Is In：以及My Transaction Was In，这个介词IN后面指的不是国家，而是货币。

所以下拉选项框里，也是currency，而不是location

所以，请各位查询时，注意翻译中的错误，以及根据卡的不同，选择正确的币种。

当然，如果哪天人行外管局开放了全球范围内，visa对于cny的结算，那时再来这个也不迟。

不过，如果这些真的发生的话，cny那时应该已经成为全球主流的国际结算货币。

CNY任重道远。

出国刷卡的指南 赞楼主一个！

zlandys 发表于 2014-8-12 12:56

我认为你也可以根据数据来写一篇技术文来与本帖作者探讨，而不是对空认为作者具有偏向性。

不好意思，可能你误会我了。

可能我和LZ在某论坛一个帖子里的分歧直接催化了了这个帖子。根据平时境外刷卡的经验，我倾向于境外刷中行emv VISA，LZ力挺UP，而那个论坛很多都是连护照都空白的学生党或者五毛小将，这种技术性较强的讨论最后总会沦为骂战；然后……呵呵LZ就邀我“约架”，对于这种邀请我是不屑也觉得十分无聊。

不过，有时间的话，我会根据我的亲身经历，整理个帖子，综合表达一下我的观点。也许很快，也许月底，也许……就懒得弄了。因为我不是那么在乎网上的口舌之利，也没那么多闲时。谢谢理解。

远的不说，上个月我在日韩，横滨、釜山、首尔。日本住宿没花钱，自己只付过两顿饭钱，可惜都没有银联，只刷过V，在韩国买了不少东西，而且韩国‘银联相对较多，我就很好比较。差不多消费10w韩币，同期消费，走银联我还CNY605~606,Visa 601~602的样子，还没算V的返现……

LZ想表达的观点，就是银联的汇率并不是那么黑，然后通过数据比较，过程是有点复杂，数据也难免有纰漏，实践中往往还有各种意外。

我的想法就是，论坛有大量的会员，在国内外跑来跑去的绝对不少，那不妨开个帖子，大家把自己境外消费的金额和人民币还款金额贴上来，附上国家、时间、卡组织，版主或者有心的会员在顶楼做个归纳整理，用最简单的实践方法去验证。其实目的都一样，只不过各走各的途径，再说，理论的推导，最后还需要实验验证吧。空谈终归是空谈，网络最大的好处就是可以汇聚各方面的力量。

sunwin 发表于 2014-8-12 22:16

不好意思，可能你误会我了。

可能我和LZ在某论坛一个帖子里的分歧直接催化了了这个帖子。根据平时境外刷卡 ...

既然一直说我数据有问题，又不指出，本来我在飞客是懒得跟你说跟用卡无关的事，但你一直在说，那就只能讨论下了

。

1.你说“我倾向于境外刷中行emv VISA，LZ力挺UP”，

  恐怕事实不是这样，倾向于刷什么卡，是个人自由，我才懒得理。

  我在185楼22:28时，也说过“我境外也主刷VM，但并不意味着银联一无是处，也并不是连DCC这种巨坑的东西都可以

说成毫无难度的避免。”

  我就是看不惯有人不调查，没数据，拍脑子就说银联汇率一般人查不到，比有货转的VM还黑；按你的说法，别人是键

盘旅行家/银行家，那您呢？

  这个才是起因，本帖2楼有截图，第一张图156楼你18：54发表，所以我181楼22:16，指出你的错误，提出我的观点。

这也是我第一次回复你。

另外，我180楼22:07回复的是别人，并且针对的是没有双标卡银联国外寸步难行之类的说法，而且其他论述，至今我不

认为有什么问题。

另外不知道你贴图时为什么不显示楼层，但发文时间大家都可以看到，可以自行参照2楼的截图。

2.关于约架

我一直在数据探讨，还在194楼20日00:37贴了我现查的数据，你拿不出数据，在196楼张口就“五毛”，说飞客讨论比

较合适，那我当然约你飞客讨论。至于后面，自己拿不出数据，拉“资深飞客”挡枪，嘲笑我小白，还数次催促我速去

飞客发文接受嘲笑，“是男人就去飞客”，2楼贴图都有。

3.关于本帖您的观点，以及经您授权引用我们之间的本站站内信。

首先我只能表示，如果你自己拿不出数据和分析，拉别人来挡枪垫背确实不是个好习惯。

先是让我来飞客，让众资深飞客笑我“小白”，的确他们用精华+置顶和鲜花的方式对我进行“嘲笑”。

现在又点菜般，轻巧的一句“不妨”，又要别人出数据，出分析来驳斥我。

结合您短信息里认为我立意浅薄，您这种“不妨”的提议估计是自认“立意高远”？

确实，站在那里动嘴，指挥“大量会员”“国内外跑来跑去”指挥版主贴数据做分析做归纳整理，确实“高屋建瓴，立

意高远”，余自愧不如也。

另，个人认为，老鼠给猫挂铃铛，立意也十分高远。

当然，我这个“浅薄”的人，十分欢迎第一手的数据，因为真正理论和模型，从来不是空谈。

飞客提倡科学理性的讨论，何为科学理性？

数据来源于实践，通过对数据的分析和积累，归纳和抽象出共性的规律，形成理论，用于指导新的实践，再用实践的数

据验证和修正理论，不断循环进步。

实践其实一点也不简单，因为实践的数据只能是一个点，用一个点得出非黑即白的结论，难免会以偏概全。

所以，拿一两个数据，不看具体环境和条件就说完胜什么的，只能是偏激的非黑即白的结论，而不是什么清晰的结论。

难道，你的近期的韩国刷卡的两个数据，就想说明任何情况下，韩元汇率V都完胜CUP吗？

反之，还有网友说他的账单里，银联韩元汇率比V好点呢，能得出相反结论吗？

而我的表格，这两方面的可能性都有体现，而且波动大（-0.8%，+0.8%），什么原因？韩元币值小，银联小数点位数少

，差了一点就会差不少的百分比。而从我跟踪的多天数据来讲，银联亚洲汇率有些坑，但实际持卡人使用要看情况。这

个我早就在帖子里说明过。

我是通过多天的数据，在这些的前提下得出有些坑的结论，而不是拿着一两个所谓实践数据，下非黑即白的偏激结论。

同样，如果有人晒一张美国美元汇率V比银联好的账单，就能证明以后美元汇率上，V完胜cup？

同样，如果有人晒一张澳元汇率银联比V好的账单，就能证明以后澳元汇率cup完胜V？

如果有人真的这样想，那才是浅薄。

那实践数据怎么用？我上面说了，实践数据经过分析推理，归纳成理论，然后用理论知道实践，再用实践验证理论。

理论，表格和数据，从来不是空谈；

实践的分析，从来不简单；

能简单到拍脑子得到的非黑即白的所谓清晰结论，才是空谈。

4.关于实践

似乎有人在好几个帖子里的字里行间对于经常活动于境外颇有优越感，对于护照白板党和学生党深深的鄙视。我只想说

，现在不是30年前。2013年大陆出境数接近一亿人次，而且保持着每年近20%的增长，学生党的实力（父母）和见识不

弱的也很多。多跑几次国外，很普通的事，很正常的经历。

不知怎么白板和学生就不能评论境外刷信用卡了？自认海外经历丰富，就可以拍脑子教训别人的人，不妨问问自己，全

球200多个国家和地区（目前visa覆盖超过200（印象里），银联140多），去过几个，各去几次，消费过几个商户，各

用过多少次V，多少次CUP，能占到多少百分比？这些经历如何支持一拍脑子就教训别人的行为？

退一步，我主贴里20个国家和地区，去过几个，各去几次，消费过几个商户，刷过几种卡，占多少百分比？能不能凭一

两个数据下一个非黑即白的结论？

如果说，出国次数多就对国外支付更了解，那作为中国公民（暂且这样假设），实际上对中国银联了解多少呢？

隐约间，似乎一开始有人把我也划入了白板党，似乎白板党写的数据就不是数据，白板党查的汇率列的表格就是空谈，

这种靠出身经历歧视别人，张口就5毛5分的这风那风的人，到底是什么风呢？

我的站内短信也提到，既然有人忙，又不逞口舌之利，那是你的自由。不过，键盘旅行家/键盘银行家这种称号，我这

个“逞口舌之利”的人可想不出。

你要说数据有问题，就说数据。一边说数据有问题，一边又说没时间找问题，难道你是先得出结论，再来找论据？

或者说，先认为我是白板党，所以肯定有问题，然后再慢慢找？

既然你只认为通过账单和金额得出结论是实践，而认为我列表格是空谈，那我正好要写一期账单分析，当然不是应你的

要求，而是这个分析的意图早就有了，7月28日，在本帖142,146,149楼与其他网友讨论时都有提及。

既然有人说我空谈，还有什么风的，我就多说了一些，如果版主@角房控 @zlandys 觉得不当，可联系我修改或删除。

zzbzerg 发表于 2014-8-13 15:01

既然一直说我数据有问题，又不指出，本来我在飞客是懒得跟你说跟用卡无关的事，但你一直在说，那就只能讨 ...

支持。

赞同观点。

数据时重要的，但只有数据是无用的。必须用科学的理论分析，才能得到正确的结论。

我倒认为你的数据和分析给卡友带来很多有益的东西，并非空谈，也未看到任何“口舌之利”。

我不了解某论坛某帖子如何，但在飞客卡版里，希望大家分享刷卡、用卡心得甚至有些专业色彩的知识，对于论坛上与这些话题无关的其他不和谐之言语行为，版主一定会尽责的。

LZ到现在还没理解我的意思，可能是我不注意伤害到了LZ的自尊，加上lz比较好斗求胜的个性，弄得火药味充足。

我不想和你进入诡辩论的怪圈，也希望你不要断章取义。你引用了大家的私信，但请不要只引用一部分，以免引起歧义。所以我修改了这个回帖，希望理解。

简单的说下原因吧，看了的回帖，有意还是无意把原因搞混甚至搞错了，但我也不想吵架。我简单说说吧，以后有空，我会发个帖阐述我对银联的观点.

在超级大本营论坛（说实话这个论坛现在很水）的一个帖子里，我看到一些网友号称自己拿着银联卡走遍全球畅通无阻，银联费率比VISA/Master好很多，尤其没有货转费等，忍不住就指正了下这些简单的错误。然后就引来了zzbzerg同学。

zzbzerg根据自己的研究得出了银联的汇率并不差，很多时间比V/M还好的答案。我根据自己的实践经验，觉得自己常去的一些国家还是VISA汇率较好，此外返现活动也多，尤其是覆盖比银联还是强不少，所以建议出境仍旧携带VISA尤其是BOC的emv为佳。几番下来，可能是措辞间伤害到了zzbzerg自尊心，结果被揪住不放。其实我的观点在那里很简单，就是两点：第一，出境刷银联卡并不是好选择；第二，对于普通持卡人而言，银联这个垄断国企并不好。

到了飞客，zzbzerg就把观点导向了汇率问题。诚然，zzbzerg受论坛网友启发，从汇率分析着手来探讨是一个不错的方法，我对他的劳动表示尊重。但是不只有这一个方法，很多网友包括我自己在境外经常做的就是，先刷小额，做对比，再决定大额用哪张卡。而且本质上讲，汇率差只是评价某个卡组织好坏的一方面，尤其是很多时候汇率差很小，除非消费上万美元，而一般消费那么大金额的，也不差这点小钱了。所以我说zzbzerg某些方面有点走入死胡同了，汇率CUP和VISA现在各有千秋，VISA还是稍微胜出的，考虑到VISA的活动较多，国外接受率大大优于CUP，就事论事说CUP强大过VISA是不对的（在CD论坛我的反驳便是如此）。

而作为中国本土企业，从消费者和持卡人的立场上看，银联我很难说它是个好企业。

我可能没lz那么多时间用于泡网，也不介意在网上的言语得失，无论口头胜败，几多无聊。所以对于这个帖子我将不再回帖，有空的话，我会自己发个贴，系统阐述自己的观点。

很羡慕LZ有那么多业余时间。